玛丽·乔·夏普加入马克·图尔曼博士，讨论Z世代的独特需求，为什么我们需要道歉，以及Dark Room，这是一个免费的高预算视频系列，旨在帮助Z世代解决最难的问题。

• 收听苹果播客
• 在Spotify上收听

播客节目说明:

玛丽·乔·夏普分享了她在无神论之后成为基督徒的见证，以及她为什么最终学习护教学(1:36)。然后夏普讨论了“暗室”，这是一个视频系列和课程，建立在Z世代的真实问题和故事基础上。她接着具体阐述了为什么Z世代在寻求深层次问题的理性答案，以及为什么Z世代不信任教会(10:48)。夏普谈到邪恶和罪性的问题，解释为什么这些观念对年轻一代如此重要(21:38)。她指出了Z世代在这个时候的需求，他们对科学和信仰的兴趣，以及对精神导师的需求(31:06)。夏普分享了她最喜欢的《暗室》剧集，它背后的使命，以及教会和家长如何免费使用它(35:13)。

伟德国际手机移动版资源和进一步阅读:

• 暗室信仰
• 玛丽·乔·夏普(网站)
• 为什么我仍然相信:一个前无神论者对基督徒给一个好上帝的坏名声的清算玛丽·乔·夏普
• 你为什么相信?:信仰对话马克·乔·夏普
• ”Z世代看重什么?关于他们所相信的4个真相——马克·莱格
• ”阿斯伯里的病毒式复兴揭示了Z世代对待信仰和灵性的独特方式——劳雷尔·伍德

关于主持人

吉姆·丹尼森，博士，作家，演说家，和首席执行官丹尼森部委它通过有意义的数字内容改变了680万人的生活。

马克·图尔曼是丹尼森论坛的执行董事。他在贝勒大学(Baylor)获得了Truett的硕士学位，此前曾担任Crosspoint Church的首席牧师。

关于客人

玛丽·乔·夏普(Mary Jo Sharp)以前是无神论者，后来改信基督教，现在是休斯顿基督教大学护教学助理教授，也是自信基督教护教学部的创始人和主任。她曾登上《今日基督教》的封面故事《意想不到的捍卫者》，是一位关于护教学的国际演说家。

她是Summit Ministries学生会议的教员，也是Kregel Publications、B&H Publications和Zondervan的出版作者。玛丽·乔是畅销书《你为什么相信?》的作者。以及…活在真理中生命之路基督教资源。伟德国际手机移动版她最近发布了为什么我仍然相信．

成绩单

由Otter.ai转录

马克·斯莱特00:10

欢迎再次来到丹尼森论坛播客。我是马克·图尔曼博士，丹尼森论坛的执行董事，也是今天关于信仰、文化、困惑和清晰对话的主持人。今天我们要和玛丽·乔·夏普谈话，她在没有宗教信仰的环境中长大，但现在是休斯顿基督教大学的护教学教授。她也是自信的基督教护教学部的创始人，她是一个新的现代青少年护教学系列的内容总监，叫做暗室。玛丽·乔也是《为什么我仍然相信一个前无神论者对基督徒给好上帝的坏名声的反思》和《生命之路圣经学习》一书的作者。你为什么这么认为?她是一个关于护教学的巡回演讲者，并参与了关于伊斯兰教的正式辩论。她专注于用爱和逻辑来揭示真相。我们今天欢迎她。你可以在Mary Jo sharp.com上找到更多关于她的信息。 Mary Jo, welcome to the Denison Forum Podcast. We’re glad to have you with us.

玛丽·乔·夏普01:15

嗨，很高兴上节目。

马克·斯莱特01:17

为了我们的听众着想，我想请您谈谈您的个人经历，您是如何从无神论转变为不仅是基督的追随者，而且现在还是护教学领域的教授。跟我们说说这段旅程吧?

玛丽·乔·夏普01:36

哦，是的，那是一段很长的旅程。我不是在教堂长大的。所以我没有受到基督教文化的熏陶。我是在太平洋西北部长大的，那里和我在南部生活了很长一段时间的地方有点不同。当我说到文化基督教的时候，有越来越多的教堂，越来越多的人去教堂，经常谈论它，至少从我的经验来看，比我在太平洋西北地区的童年要多。但在我成长的过程中，我的父母热爱自然、科学和艺术。事实上，我父亲是卡尔·萨根的超级粉丝。所以如果是卡尔·萨根写的，或者是他主持的，我们可能会看，因为他就是喜欢他。所以我有很多我有很多自然和科学，我爸爸带我们在太平洋西北海岸和山上露营。因此，我对大自然产生了极大的敬意，对我所看到的一切感到惊奇。 And then my dad loved, outerspace. There’s this Carl Sagan connection, and he loves to, you know, wake me up in the middle of the night for a meteor shower or something like that, and wonder at the universe in which we live. And on top of that, they also took me to a lot of artistic events, so musical as well as plays, expose me to a Shakespearean plays. And so, you know, it’s hard to get to a Shakespearean play without thinking about the meaning of life. You know, so a

马克·斯莱特03:06

无论是从艺术的角度还是从自然的角度，都充满了敬畏和惊奇。今天我们仍然看到这种情况发生。很多人都想搬到太平洋西北地区，因为那里有户外的奇观，对吧?这种情况今天仍在继续。哦，当然了。

玛丽·乔·夏普03:25

当我还是个孩子的时候，圣海伦火山爆发，火山灰覆盖了波特兰，这对我们所处的位置来说有点出乎意料。我们在它的东南方向。所以，你在大自然中看到的原始力量和威严，真的影响了我。当我长大后，我开始有疑问，这就是全部吗?你知道，这些美丽是为了什么，你知道，我们死后会发生什么?我们就这样，你知道，我们就这样结束了吗，之后就什么都没有了。随着年龄的增长，我有了这些问题。当我形成它们的时候。随着年龄的增长，我开始能够更好地形成这些问题并思考它们。那时，我有一个高中乐队老师，因为我是乐队的孩子。 And I actually taught public school band for a while. But my high school band teacher really respected him. And he was a Christian who hadn’t really shared his faith, especially not publicly and with like a public school student before, he was a little nervous about that. But he really felt burdened for me. And so he shared his faith with me in my senior year by giving me a Bible and saying, when you go off to college, you’re gonna have hard questions. I hope you’ll turn to this and that he has hit me at the right time. Like I had those questions. And I was interested in you know, how do I know what is good and what is evil and we’re gonna get this sense of justice from and is this all there is to life. So I started I really respected him and I started reading that Bible. And that brought me to a point of considering well there you know, the lives Like there’s a God and I need to, I need to explore this further. So when I went off to college, I actually started going to church on my own for the first time and exploring faith. And it was there in college where I found a church that clearly explained, you know, the the need for a Savior and the gospel of Jesus. And that was where I trusted and accepted Jesus for my salvation.

马克·斯莱特05:23

哇。当你大学毕业回家后，你的家人对此有何反应?很多父母担心的恰恰相反，他们是在信仰基督教的环境中抚养孩子长大的。他们有时会担心他们的孩子去上大学，进入他们年轻的成年生活，解构他们的信仰这些天，我们会讨论这个，因为它与一个叫做暗室的项目有关。但是当你回家对父母和家人说，嘿，我带了这本圣经，结果发生了这样的事，他们的反应是什么?

玛丽·乔·夏普05:57

我的父母非常宽容，他们教会我尊重不同背景的人。所以我认为他们接受了，但对我的所作所为持怀疑态度。所以，这就是我的感觉，因为我后来发现他们在经历了糟糕的经历后也离开了教会。

马克·斯莱特06:25

好吧。好吧，开始这段旅程吧。作为大学校园里的辩护者和教授，你的工作中是否有一些关键时刻?有没有什么关键点真正定义了上帝对你的呼召?

玛丽·乔·夏普06:41

哦，我的，我的道歉之旅可能是我们应该开始的地方。因为我并没有像我自己那样随随便便就当上了教授。我并没有打算成为一名护教学教授，实际上我想成为一名交响乐团指挥。

马克·斯莱特07:00

很糟糕，当然也是个很好的机会。

玛丽·乔·夏普07:03

所以，是的，我的教授之旅始于我自己在教堂的经历，并对我所看到的进行了一些分析。最后得出的结论是教会中有很多虚伪，这与我所读到的不一致，基督徒应该像这样转变成基督。基督徒应该奉献自己，使自己与众不同。这不仅仅是一套，你知道，道德，比如，做这个，不要做那个。你会成为一个好人，但这就像是人生的一次大转变。像这样献给基督，这种伟大的，无条件的爱，还有，你知道，其中的自我牺牲。所以我说，我是一个理想主义者。我期待在教堂里找到这样的人，你知道，最好的，最好的人，你知道，转变成基督，成为这种喜欢优步的人，我用优步。所以这是一种天真的不现实的想法，是我在教堂里所能找到的理想主义。当我在教堂里待了一段时间，我没有以我认为应该的方式找到它。 It caused me to question what it was, I believed, because my the way my mind was forming it was, I’m not seeing people who really believe this, so much so that they are willing to commit their whole lives to it. And that caused me to wonder, Well, why do I say I believe it? And how do I know this is true? And that that was what launched me into this whole apologetics arena was I just doubted my own faith, I began to wonder, you know, do I want to be a part of this, there was even a time I was kind of hoping I could prove it, that it was wrong, that it wasn’t true. So that I could step away and just get on with life. And so that was what got me into the I never meant to be a professor of apologetics. But that’s what got me there.

马克·斯莱特08:59

听起来它甚至和我们稍后要讨论的暗房也有关系就是看穿我们在教堂和基督教团体中所遇到的一些非常重要的伪善，但同时，也希望能看穿那些人，好吧，有些人真的相信这一点，就像耶稣说的，全心全意，全心全意，思想和力量。他们并不完美，但他们绝对忠诚，他们每天都在真诚地寻求实现这一目标。当你当你能越过一些虚伪的例子，找到那些真实的人，然后你就会看到一些非常美丽的东西，对吧?哦,是的。

玛丽·乔·夏普09:44

是的，这就是为什么我，尤其是在我自己的书里，为什么我仍然相信，我包含了天真唯心主义的那一方面，我没有认识到罪人圣人的情况，是的，我的意思是，这就是为什么耶稣必须死在十字架上，因为人是不好的。所以，他们可以做得非常好，非常好。上帝仍然以令人难以置信的方式使用基督的身体，在我们的世界和人类历史中传播善良。所以，你知道，这是一种平衡，但我在这方面并不熟练，刚进入教堂时，我没有这样的背景。所以我的期望和我后来的发现并不相符。这就是导致问题的原因。并不是说教会里没有好人，也不是说教会里没有为神的国做着不可思议的事的人。

马克·斯莱特10:34

对吧?那么，告诉我们这在这个叫做暗室的项目中是如何表现出来的。告诉我们给我们讲讲电梯的暗室是什么?是什么吸引你参与进来的?

玛丽·乔·夏普10:48

是的，暗室信仰是一个14集的护教视频系列，是由Z世代的叙事驱动的。让我快速解释一下。在这些视频的叙述中，我们实际上使用了真实的学生故事，来解开学生们对他们的信仰和教会的疑虑和问题。所以这些不仅仅是我们想出来的东西，而且根据一些研究，这些实际上是来自美国各地的真实学生的故事，我们用来创建一个课程来研究这些来自z世代的难题，所以我们不仅把这些视频系列放在一起，现在已经在darkroom faith.com网站上完全发布了。但我们也有一个完整的课程。也可以在网站上找到。而且是完全免费的。我们希望人们使用我们制作的这个美丽的系列，我们有一个美学上美丽的系列视频，对z世代来说是美学上熟悉的，所以我对这个项目感到非常兴奋，对如何利用它来打开学生的心扉，讨论这些问题。

马克·斯莱特12:08

所以有很多很多的对话，我们参与了这个领域的一些研究，汇编了关于Z世代的研究，对于那些可能还没有跟踪我们的人来说，Z世代的数字有一点波动，对吧，可能在15到25岁之间，甚至是10到25岁之间。但是那些年龄较大的人，小学，青少年进入青年时期的人，我们写了一些东西，几个月前我有机会在俄勒冈州的一所基督教大学教授你们地区的一些东西，只是谈论z世代的一些特征。但是这些学生现在正在高中和大学开始他们的青年生活。我很好奇，你们在哪里找到了你们想要关注的故事，并选择了14个故事?

玛丽·乔·夏普13:05

是的，所以我们用了一家叫做福克斯创作的电影制作公司。他们在全国范围内为Z世代的故事进行了一次选角。这就是我们如何发展我们的故事，我们收集了来自美国各地学生的反馈。所以有时候，我们实际上用一个单一的，你知道，单个学生的故事来创造这种叙述。但有时候，你会把不同学生的故事融合在一起，形成一种叙事。但我们就是这么做的。这就像是在招募学生们来分享他们在教堂里的经历。

马克·斯莱特13:46

我自己看了一些视频，注意到它们都是有意为之的，不仅要做高质量的演讲，而且要让Z世代的人参与进来，不仅要讲他们的故事，还要提出他们的问题，然后找出答案，对吧?

玛丽·乔·夏普14:09

是的,当然。这就是为什么，这就是为什么我说美学上的熟悉，首先是因为我们想让他们感到舒适，就像这是他们习惯看到的东西一样。这是当时的风格和文化，然后我们用他们自己的语言来描述他们。所以你有，而不是仅仅说，科学和信仰的关系，我们有一个在科学上挣扎的孩子，他说这一集的标题是什么所以我猜我是一个无神论者，你知道，因为他在努力想成为一个科学家，同时也是一个基督徒。

马克·斯莱特14:40

对吧?所以近年来这个领域出现了很多关于这一代人离开教堂的说法，如果他们是在这样的背景下长大的。你学到了什么?你从这个项目中得到了什么?为什么年轻人，年轻人离开教堂，或者干脆无视它，认为它无关紧要。那不是吗?有些人会不会认为这只是你进入成年阶段时发生的事情?你质疑一切。所以我想我的问题是从你的经历中得来的?人们在年轻的时候就离开了信仰，这个被称为解构主义的伟大思想，真的有必要对这种情况敲响警钟吗?那么你从中了解到了什么? And how might dark dark room either be an answer or even a preventative to that?

玛丽·乔·夏普15:39

是的，是的，这些都是好问题。所以警报问题，你知道，就像，我们总是对每一代新人发出警报，你知道，他们在精神上处于什么位置。我认为当你通过基督教历史回顾,你看到的周期,我们,我们,你知道,更承诺更多的人统计,基督教信仰或灵性,然后他们离开,然后回来,我认为,我们创Z,迷人的是什么是他们的原因为什么他们有麻烦特别是教堂,而不是神。所以很多时候，人们，你知道，轮班?或者你是否相信上帝，你和耶稣的关系如何，诸如此类的事情，这种转变主要集中在他们和教会的关系上。我们从Z世代身上看到的是，他们对教会的目的不再抱有幻想，他们不知道教会的目的是什么。所以他们不确定他们适合的教会社区为什么他们应该成为其中的一部分。是啊，去教堂的目的到底是什么，然后他们会进一步感到与教堂社区脱节。这有很多原因。但很多时候，就像我们听到的，这是由于冲突，很多时候在他们的教会文化和他们的社会文化之间，他们也会感到在教会中缺乏身份和目标。 So much of this relates to they just don’t see value then in the church attendance. And that’s one of the things that we’re having to struggle with is to go back to sort of an ecclesiology. Like, what is the purpose of coming together? What is this serve in the human life? What’s the theology behind, you know, community and fellowship of the Body of Christ. So this is, those are some of the things that we’re seeing. I would also say that Gen Z, really wants to be individually connected to people in the church, they, they do well, and their faith grows when they have a strong feeling of mentorship from church people, so not just a part of a church group, you know, like a youth group, but they actually feel like they’re being mentored by a person in that church, who cares for them, right where they’re at. So they have that when we talk about authenticity or individuality, they really want that mentorship from the church, rather than just what does the church have to offer as far as programs and such? So I think those are some of the things that when you look at what’s going on with Gen Z, you see why why they feel disconnected, why they feel disillusioned, and why they’re stepping away from church a lot, but maybe not God or Jesus as much.

马克·斯莱特18:31

那么有没有可能你在这个项目中遇到了这种情况，他们对教会的幻灭可能是普遍的?从诸如丑闻之类的事情中有些事情是显而易见的，你知道，尤其是那些备受瞩目的基督教领袖他们最终成为了调查的对象，在很多情况下，因为丑闻，他们理所当然地成为了调查的对象，你知道，我们正在学习一些很多基督徒无法处理名人的事情?好吧，很多人都不喜欢名人嗯，各种各样的名人，真的。但这只是其中的一部分。从你所看到的幻灭感来看，这些高调的人，他们中的许多人并不像他们应该的那样真诚。这在某种程度上对这个有影响吗?

玛丽·乔·夏普19:28

哦,是的。是的。因为Z世代是互联网原住民。所以他们从抖音和Instagram等社交媒体上获得了很多信息和影响。所以当你知道什么时候发生了什么事情，过去你需要一段时间来过滤新闻，从几个声音中获得信息。但现在，当某件事发生时，它来自每一个角度，每时每刻，他们都能立即得到它，而不一定能得到为什么会发生的答案。所以他们会说，哇，这个名人牧师做了一些非常糟糕的事情，非常糟糕的事情，对吧。但他们没有在同一层面上，从哲学上或神学上理解，为什么会这样，为什么这种情况会继续发生，直到耶稣再来。所以他们没有深入了解人性背后的哲学或神学，以及堕落的本性意味着什么，或者他们相信什么，他们没有意识到问题可能是邪恶的，他们没有研究邪恶的问题，也没有在讲坛上大肆宣扬。所以他们没有坚实的基础，认为这是人类会做的事情。 So it really, I think it really throws them to have it pushed in their face all the time from social media, without a counterbalance of really solid, you know, like historic Christian philosophy and theology to ground them. And so they can go, yeah, that’s kind of that happens. But then at the same time, yeah, Christians, we need to be more careful about who we are praising, and you know, what, who we’re putting the highlight or spotlighting because they are influential, and they are communicating a message. And sometimes that is a message of hypocrisy at the highest levels. So that’s very confusing to people, especially young people who are forming their ability to think theologically and philosophically, and yet have so much information, sometimes so much bad information coming at them, that it’s really hard to sift through that.

马克·斯莱特21:38

正确的。让我让我看看能不能让你为难一下。在那个类别中。你刚才提到了一些东西，我想让你评论一下我实际上是在和别人谈话，就在昨天，关于人类的本质和人类堕落的本质的神学谈话。通常，我们看到这种情况被简化成一个非常小的，简单的二元选择，也就是说，几天前有一些研究表明，大多数美国人认为人类本质上是善良的。然后，有时对此的反应是，不，圣经说我们是坏的。我们，你知道，诗篇作者说，我们生在罪中，我们都是罪人，教会有时，也许不是现在，正如你所说，强调它应该是这样的。但这真的是唯一的两个答案吗?或者从圣经神学的角度来看，有没有其他更好的方式来解释这个问题，即我们是按照上帝的形象创造的，但我们有这个严重的堕落问题?如何? When somebody says, hey, Mary Jo, do you think people are in just basically inherently good or bad? How do you answer that?

玛丽·乔·夏普23:00

我通常会说你这话是什么意思?

马克·斯莱特23:04

一个很哲学的回答，对吧?

玛丽·乔·夏普23:06

是的，我，这很难，因为我们用好和坏这两个词，却没有定义它们是什么。我们假设每个人都知道什么是好什么是坏。但是，当你纵观历史的不同文化，好和坏的应用有不同的含义。所以我想说的是，为什么我们会称任何事物为好，这个好标准从何而来，因为在历史的长河中有一种感觉我们应该变得更好，或者有些事情是好的，有些事情是坏的，我们一直在做错误的事情。所以纵观人类历史，我们可以两者兼得。我们看到了人类，就像我之前说的，我们看到人类做了惊人的好事。但与此同时，这些人，即使是同一个人也会做出可怕的事情。所以我们需要解决这个问题，然后说，为什么会这样?为什么会这样呢?我认为教导人类的堕落，教导上帝的创造是好的，如果我们回到创世纪第一章，他在创造人类之后对自己的创造的宣告是非常好的。 And so that’s, that’s an important thing to emphasize. Because when you look at that full story of what the Bible is telling us, there’s a there’s goodness that is given to humans and good gifts. One of those is freedom, and freedom of choice. But freedom of choice comes with a consequence, like if you choose to do something in order for it to be a free choice, it has to have a consequence. So ultimately, there’s a plan for what happens when humans choose to do the wrong things when they choose to do evil. And it affects everything that God has made because it’s not the way we’re supposed to be living. Jesus is the plan for that. So that’s why you have Jesus dying on a cross is because we can’t do the good fully that we were meant to do because of this fallen nature where we continually do the wrong thing and not choose to do right. So there’s a plan for that. And that’s what you see on the cross. And I think sometimes people forget, when they talk about Easter. It’s all candy and bunnies and joy, right now, and Jesus rising from the dead. So when we do Easter, we do all this great stuff about like bunnies and chocolate and celebrating Jesus rise from the dead. But we, we say, you know, Jesus rose from the dead for our sins, but it’s almost become Christianese, we need to unpack that. What does that how does that connect to Genesis? How does that connect to the fall and who we are as human beings. And you begin to see that this is not what God wants for us, because what he made was good, he wants a right relationship with us. He wants goodness for us. But one of those gifts we have used in a very bad way. And this is Jesus. Taking care of that. So we’re our evil, our evil leads to death, Romans 623. wages of sin is death. So what is Jesus doing? He’s taking the wages of sin, he’s taking the consequence of evil. And then he’s putting that on himself, and then reversing that he’s reversing that by rising from the dead. So he’s putting life back where there was death. And remember, death is being that consequence of our evil. So I’m sorry, it was a long explanation. But I wanted to get into that, because I think we do this to reductive Lee, and we just say, Oh, well, aren’t humans all good? Well, you know, what do you mean by that? Because those people usually say, and we’re progressing, we’re getting better? Yeah, at killing each other, like, look at the 20th century, we’re not getting better, we’re getting better, uh, how bad reducing or how we’re getting better at doing bad things. Let’s say that, like, we’re doing bad things way more efficiently. So when, and that’s kind of what I would expect, if I have a biblical worldview is that yeah, people aren’t going to be set right until Jesus comes back. And then there was always a plan for that. And it was always Jesus. And he was always planning to take the consequence of our sin. But I think we really need to think on that. Does that mean for us individually? Does it mean for you students? You know, how do you have you thought about this? Have you processed? Why it is that people continue to do bad things? And what are you going to do in light of that knowledge?

马克·斯莱特27:30

正确的。所以当他们，当他们知道，他们凭直觉知道，当他们照镜子的时候，他们有同样的天性，对吧，这能够做出惊人的美丽，奇妙的好事，但也能做完全相反的事。他们他们在自己的灵魂里一直带着它试图解决这个问题。就像你说的，当我们一直谈论它的时候，尤其是在复活节，复活不能意味着复活的真正意义，除非你把它放在十字架的背景下，如果你如果你不通过黑暗中的残酷来看待它，那就是十字架，那么复活也就被轻视了。这就是我们如何知道我们会去天堂。而且，你知道，我的牧师曾经说过，任何简单的生活哲学都应该留在那里。而且，你知道，我们太内疚了，只寻找非常简短，简单的答案来回答那些真正大的，永恒的问题。这就是为什么我们需要从护教学开始，对吧?

玛丽·乔·夏普28:38

是的。这不是，你问一个教授关于邪恶的问题，所以我有一个很长的答案。但是，是的，我认为，这是生命中最基本的问题之一。学生们需要知道，他们需要被告知，你必须与成长的一部分搏斗，就像你必须与这个年龄搏斗一样。如果上帝是善的，为什么世界上还有恶，因为这能帮助你理解人，它能帮助你理解教会，它能帮助你理解谁在教会里，谁在领导教会，这样你就能对未来有更好的期望对与基督徒群体在一起意味着什么，

马克·斯莱特29:18

对吧?让我们回过头来看看z世代的一些特征，我在这个领域读过一些关于她的人谈论这个领域的文章，当你开始处理这个问题时，你会遇到一些紧张或二分法。任何时候，当你开始大规模地与一代人打交道时，尤其是你，你试图回到你可能与之相差二三十年的那一代人，我知道我是。但你刚才提到的一件有趣的事情是他们在努力理解教会和教会的目的，你知道，作为牧师35年的一部分。我的一个希望是，我们将看到地方教会在其相关性和价值方面的下一个发展。它的美丽，尤其是在我们高度个性化的文化中，我们会逐渐欣赏我们信仰的公共本质。上帝赐予我们教堂的原因。我希望这是其中的一部分。但是你一分钟前提到了一些事情，如果你看一些统计数据，作为一个人口群体，Z世代以更高的无神论水平而闻名。但与此同时，正如你提到的，他们渴望并且非常开放地谈论所有的事情包括精神上的事情，对吧?

玛丽·乔·夏普30:41

是的。是的，没错。是的，我们看到，就我个人而言，当我和外面的人交谈时，我也看到了这一点，从z世代开始，我也在我参加的学生会议上看到了这一点，是的，他们非常非常开放地谈论精神问题。

马克·斯莱特31:01

他们想要，他们想要谈论这个问题而不仅仅是和他们自己的同龄人，对吗?

玛丽·乔·夏普31:06

哦，是的，他们是。是的，这很令人惊讶，尤其是当我们生活在一个专业知识消亡的时代，对吧?我们是，任何有追随者的人都可以被认为是专家。正确的。所以我认为他们在寻找一种真实的基础。这是，我不知道这是后后现代性，还是我们正在经历的，你知道，他们会在50年后给它贴上标签，但我认为他们在寻找真实的东西，他们怎么知道什么是真实的呢?他们是如何找到它的，因为他们开始明白，信息的海洋有时会损害他们的身份和身份，损害他们了解真相的方式。所以他们在寻找不仅仅是同龄人的人来告诉他们。但是那些研究过的人，我想说的是，不仅仅是那些研究过神学或哲学或其他学科的人，而是在他们的生活中实际生活的人，就像他们在做一致的、明显的努力来实现他们所宣称的那样，

马克·斯莱特32:09

对吧?在他们的生活中，可以从很多方面看到他们的努力，有时他们愿意为此付出代价，为之牺牲，有时如果必要的话，还会为此受苦。这一直是信仰得到验证的方式，你愿意为此付出代价吗?这在某种程度上是可见的吗?你一分钟前也提到了，这是我们可以探讨的话题之一，就是信仰和科学之间的联系。我在自己的生活中遇到了这种情况，就在最近，我认识的一个人和一个新朋友交谈。在新的框架下，我只是不知道信仰的主张，我是一个非常注重科学的人。你不是必须成为其中之一吗，你要么是一个专注于信仰的人，要么是一个受科学驱动的人。你不可能两者都是。所以我们要围绕这个话题进行一些有趣的讨论。 How does dark room kind of approach that topic and work through that in some ways?

玛丽·乔·夏普33:18

是的，我们我们确实在努力展示更多的历史准确的角度来看待科学和信仰的关系。就像在视频中一样，我们真的触及了一些可能被忽略的关于正在创造历史或在科学领域创造历史的基督徒的观点。所以我们试图向他们展示他们的历史遗产，在基督教，在科学和科学努力方面。所以我们确实谈到了这一点，我想说的是，这也是信仰和理性关系的基础，以及我们是如何看待它们的，我们不需要放弃你的推理能力。但它们实际上，就像拥有意识，拥有理性，这些东西实际上非常符合基督教的世界观。然而，当你进入无神论唯物主义的框架时，它们就更难解释了。所以我们试图帮助他们看到，他们所说的一些事情更像是一个流行的表情包，或者一个现代神话。说唱，就像，科学是真实的。这是我最喜欢的流行表情包之一，因为它并没有说明什么。虽然这似乎是对宗教的贬损，就像我相信科学一样，但这是真的。 So we’re helping them see that sort of sacred secular split that has come out of modernist thinking and how that we need to respond to that and kind of put it away as a modern myth, and help them move past that, to see that people of faith are also very interested in education. We have been spreaders of education We’ve been very actively spreading in the science in general that we were there at the beginning of the Enlightenment, and that we’re still advocates for exploring in scientific fields.

马克·斯莱特35:13

所以，在这个团队中把这个项目放在一起，在如何利用暗室方面有什么希望?有没有首选的范例?如果有牧师，学生，牧师，家长，任何其他类型的精神导师?你希望他们如何使用暗室，如何利用视频和其他书面练习册资源，这些都是你们放在一起的?伟德国际手机移动版是否有一个你计划或希望人们如何利用它的目标?

玛丽·乔·夏普35:57

是的，当然，我们真的希望青年牧师能利用这个，以及学生事工，因为我可以看到它在大学里被用完了。但我们真的希望他们能把它作为青少年团体的课程，就像一个14周的课程，他们可以和学生一起解决这些真正困难的问题。这就是我们所看到的，我们已经做了很长时间了，我们实际上看到了很多青年团体，让他们参与进来，然后得到一些关于它是如何上升的回应。我们看到的是，这真的让学生们敞开了心扉，因为视频本身有点开放，让学生们，我们称之为热秒，去思考这个问题。然后课程更多地涉及到答案，历史的答案和神学的答案。所以我们希望他们把它作为一门课程。但我们也在寻找找到这个的父母，他们在家和孩子一起看视频。然后他们用教材和课程作为资源，让他们能够和自己的孩子讨论这些问题。伟德国际手机移动版所以就我个人而言，我们希望孩子们，以及青年事工，都能利用它，而且都是免费的。我们让一切都免费了。 So you don’t have to pay for it, you can just go right to it and begin using it like immediately.

马克·斯莱特37:21

哦，那太好了。我有个问题要问你，作为一名牧师帮助教会领导教会已经有一段时间了?你认为你们在暗室里聚集的资源的需求是不可避免的我们需要这样的新资源吗?伟德国际手机移动版还是因为我们的文化中对圣经的无知?这是不是因为我们在年轻的教会中没有足够强有力的方法?所以我们，我们，我们现在培养的这一代人，在圣经和这些难题的一些答案上，都没有充分的基础。所以我试着不去谈论那些教堂又搞砸了的话题。这就是我们来这里的原因。我真的不完全相信这种说法。是的，教会总是可以变得更好，也需要变得更好。 And certainly, we’ve had some resources like this, we’ve never been able to do them at scale with this kind of quality and with this kind of distribution through the wonders of the internet type of thing. So what do you think that it was just inevitable that we’re going to need this? Or is this also a message to the local church look, start earlier? Start in those younger years building the foundation to an understanding that dark room answers?

玛丽·乔·夏普38:59

嗯，这是个好问题。所以我不确定我能不能把它精确地归结为一件事，我认为圣经文盲，我们已经讨论了很长时间了。我们确实需要扎实的课程，神学课程，然后再加上护教学的兴起，还有哲学神学的回归，所以教义的推理，这就是我们需要赎罪的原因。这就是为什么有罪恶本性。这就是为什么，你知道，所有这些神学背后的推理。我觉得你是对的，应该从小开始。因为我有教育背景。我在儿童心理学课上学到的一件事是你和孩子们在他们的推理水平上进行推理。所以我认为有时候我们会教他们故事，但我们不一定会教他们故事背后的推理或神学，因为我们认为他们无法接受。但实际上，他们可以在自己的水平上处理。 So there are resources to train them in theology like Dr. Craig’s, what is God like series. So William Lane, Craig has written children’s books, they’re picture books that teach the nature of God like they teach theology. So I think we need to start earlier and be very attentive to the fact that kids don’t just want to be entertained. Entertainment leads, leaves us very, very thin lives. And I think students are even picking up on that right now. So they’re looking for meaning and purpose and value to life. And you don’t have to wait until they’re 14 or you know, 18, or going off to college, you could start with them at very young ages, and instilling theology and respect for the Scripture and understanding the God that we profess, and why does your family believing God? These are all really important things you can start at a very young age, and then dark room is, is there a need for it? I think what the need with our, with our series is the aesthetic connection to the students. And the way we’ve presented it from their own words. So we’re not trying to formulate the questions for them. We’re using their questions, and then their cultural aesthetic to form the questions so that they connect to it without us having to say now listen to me, you know, I’m the authority. It’s actually coming from them. And they should be familiar with the way that they’re framed. These questions are friend. So I do think in that sense, yes, it was sort of inevitable, but it’s in every generation, we need to provide material that is culturally familiar, but theologically sound. So I think that dark room fulfills that purpose.

马克·斯莱特41:56

是的，非常非常好，非常非常好，以这种方式谈论它，使它像我说的那样，与他们的文化相关。我想知道14个视频，14个主题，你处理的问题?有两三个是你个人最喜欢的吗?

玛丽·乔·夏普42:13

哦，我的天哪。我还没准备好回答这个问题。

马克·斯莱特42:18

那是我的工作。我的播客主持人打电话来是为了向大家提出一些你以前可能没听过的好问题。

玛丽·乔·夏普42:27

这是正确的。它是。所以我真的很喜欢第十二集，那是关于死后的。题目是赛迪想下地狱。我真的，我真的很喜欢它的美感。他们用一些很酷的面具之类的。但我喜欢里面的表演。我喜欢他们的尖刻。我真的很喜欢他们讨论事情的方式。嗯，他们在深夜里推着购物车在镇上闲逛。 One guy sitting in the shopping cart, the other kids pushing them. I think it’s really, really fun. It’s fun, but it deals with one of the hardest issues, which is a theology of hell, and you know, dealing with the whole afterlife and what happens to people? What’s the reasoning? We have anything like this? What’s judgment? Why is there judgment? Is it loving? And so I love that episode. Goodness, there’s so many I also like the I like the doubt episode, because they do a whole NASA theme. And it’s fun. And they compare this sort of doubting about God’s existence with the doubting that we landed on the moon, which is fine.

马克·斯莱特43:43

不。就在一天前，我和别人谈论过这个问题，就像有人问我的那样，我们又回到了这个问题上。你说人们认为我们没有登上月球是什么意思?是的，但这又回到了我们现在文化的大叙事中几乎所有的机构在我们的文化中，任何类型的机构，任何目的，所有的机构都受到了很多怀疑，都受到了很大的不信任。这似乎不只是，它不只是针对教会，它是针对教会的，但不完全是针对政府的。它指向教育和医疗保健。这是一种对制度和社会支柱的普遍怀疑。所以有很多怀疑，很多怀疑，很多事情，包括信仰。所以，告诉我们人们在哪能找到它。然后我的另一个问题是，它是连续的吗? Or can you just go and say, Okay, now I want to look at that topic, but or is it the case more in a curricular plan that one, one of these things builds on another Going to a conclusion? Or is it more pick and choose what your question is right now?

玛丽·乔·夏普45:06

这些都是很好的问题。这更像是一种选择，我们并不是把一个建立在另一个之上，而是让它们独立存在。但我们使用了一些相同的字符。所以你会再次看到他们，如果你有一个最喜欢的角色，他们会出现在另一部电影中。这真的很有趣。我想说的是，你可以看看课程，你可以按照你认为最适合你的学生或孩子的方式来订购，不管你是怎么使用它的。但是，进去看看，你会用到所有的。如果你认为其中一个不是你现在想解决的问题，那么你可以把它删掉。我会说有很多资源。伟德国际手机移动版所以如果你对任何话题感到不舒服，听着，我不是很擅长这个。 Not only do we have the curriculum, but then we point you beyond ourselves to other resources, so you can get even more informed on these issues.

马克·斯莱特45:58

好吧，如果我是家长，学生，牧师，当地教堂的牧师，我该去哪里找?

玛丽·乔·夏普46:04

哦，是的，很好。Dark Room faith.com。那就是你要去的地方。然后你会把所有的视频都放在那里，你可以马上访问它们。如果你想要课程，我们要求你输入你的邮箱然后你就可以访问

马克·斯莱特46:18

是的,太棒了。好吧。玛丽·乔，谢谢你的谈话。谢谢你的工作，不仅仅是这个项目，还有很多很多其他的事情，你的书，你的写作，你的教学。感谢你为神的国度所做的一切，帮助人们明白信心和与基督同行的意义。我们很感激你今天能参加我们的谈话。

玛丽·乔·夏普46:38

马克，谢谢你邀请我，真的很感激。

马克·斯莱特46:42

好吧，很高兴这么做。我也想对我们的观众说声谢谢。谢谢大家今天的收听。我们希望这对你作为基督的追随者有所帮助。如果你喜欢今天听到的内容，请在你的播客平台上评论我们。与他人分享，这样他们也能找到我们。我们期待下次在丹尼森论坛播客上与您再见。上帝保佑你